Как выбрать модель
Легкий вес, небольшие размеры и широкая линейка моделей дают возможность выбрать котел для любого частного дома. Отталкиваться при выборе нужно от тех требований, которым должен отвечать котел для определенной системы.
Если использование электрического двухконтурного котла подразумевается как основное, то мощность и экономичность должны стоять на первом месте. Эти показатели на высоте у Итальянских и Немецких теплогенераторов.
Если процессор планируется как резервное или дополнительное оборудование, то можно приобрети недорогой котел. Но забывать о мощности все равно не стоит. К таким моделям относятся котлы Российского производства. Отзывы о них как о дополнительном оборудовании не плохие.
Для садового или дачного домика можно воспользоваться самыми маломощными, так расход электроэнергии будет минимален.
Устройство и принцип работы
Двухконтурные котлы принципиально не отличаются от одноконтурных. Имеется все тот же резервуар, в котором теплоноситель нагревается от горячего тэна. Есть автоматика, которая контролирует температуру теплоносителя и, по установленным заранее значениям, включает и выключает питание. Добавляется только параллельный контур, способный нагреть проточную воду для ее использования в быту.
Варианты технической реализации такого тандема у каждого производителя различаются. Примитивный вариант с совмещением двух несвязанных теплообменников практически нигде не используется. Виной всему гонка за эффективностью и высоким КПД.
Конструкцию все равно можно условно разделить на две части. Первая отвечает за отопление:
- накопительная емкость + теплообменник;
- нагревательный элемент (тэны, электроды, пленочные нагреватели, индукционные элементы);
- предохранительные клапаны по воздуху и воде;
- термореле, автоматика;
- расширительный бачок (опционально);
- контроллер управления (опционально);
- циркуляционный насос (опционально).
Вторая часть отвечает за подготовку горячей воды:
- теплообменник проточного типа;
- нагревательный элемент (тэны, электроды и т.д.);
- датчик температуры, термореле, автоматика.
Различается у каждого производителя степень интеграции прямоточного теплообменника для горячей воды. Основная идея заключается в том, что холодная вода предварительно нагревается за счет контура отопления и только после этого уже доводится до целевой температуры тэном или другим нагревающим элементом. Это позволяет снять нагрузку с нагревателя для горячей воды, уменьшить силу тока и потребляемую мощность.
В некоторых моделях теплообменники совмещают работу на два контура одновременно. Контроль теплораспределения делается автоматически по довольно сложному алгоритму.
Схема устройства
Однако такой подход имеет обратную сторону, в теплый период года, когда отопление не задействовано, все равно требуется в полной мере прогревать воду для получения на выходе необходимой температуры.
Усложнение конструкции, применение дорогих материалов и компоновка теплообменников в одном корпусе, естественно, сказывается и на цене. При выборе главное определить, насколько инновация в конкретной модели актуальна и окупаема.
Для отопления вода нагревается в накопительном резервуаре и поступает под напором от циркуляционного насоса в систему отопления. Задача автоматики – определить температуру теплоносителя и при достижении заданного уровня прекратить подогрев. В двухконтурном котле процесс протекает сложнее, чем в одноконтурном, добавляется дополнительный потребитель тепла в виде контура горячей воды. Для оптимизации работы тэнов приходится сравнивать не только выходную температуру, но и поступающую по обратке, а также непосредственно внутри накопительного резервуара.
Наличие трубы холодного водоснабжения решает проблему автоматического контроля давления в контуре отопления. При необходимости автоматика способна дополнить объем жидкости или слить излишек, не требуя внимания со стороны пользователя.
Плюсы и минусы двухконтурного генератора
К основным плюсам электрических двухконтурных теплораспределителей относится:
- Компактность. Дает возможность установить котел даже в небольших помещениях.
- Экологичность. Не дает вредных выбросов и не поглощает кислород.
- Не нужно дополнительно монтировать трубу-дымоход.
- Бесшумность. Звуки издает лишь циркулирующий насос. Можно устанавливать даже в спальных помещениях.
- Пожаробезопасен. Так как не используется открытый огонь, это лучший вариант для деревянного частного дома.
- Монтаж и обслуживание можно выполнять самостоятельно.
- Не нужно дополнительные разрешения на установку колонки для горячей воды.
Не смотря на отрицательные отзывы двухконтурный электрический котел — одно из оптимальных решений в частном доме с отсутствующим газоснабжением.
Критерии выбора
Подбирать двухконтурный электрокотел следует обдуманно и ответственно, поскольку от этого устройства будет зависеть комфорт вашего жилища.
Специалисты рекомендуют приобретать агрегаты, отвечающие следующим важным критериям.
- Производитель. Лучше покупать котлы, выпущенные известными марками, имеющими хорошую репутацию и такие же хорошие отзывы о своей продукции.
- Мощность. Данный параметр должен отвечать требованиям хозяев. Рекомендуется использовать профессиональный теплотехнический расчет либо удобные онлайн-программы.
- Безопасность. Необходимо выбирать безопасные устройства, в которых предусмотрены ограничения температуры нагрева, надежная защита от губительного перегрева, а также сухого хода и других факторов.
- Шум. Выбирая агрегат, убедитесь в его бесшумной работе. Качественное устройство должно работать очень тихо. Легкий звук может издавать лишь работающий насос.
- Дополнительное оборудование. Об этих элементах стоит позаботиться заранее. Надо приобрести такие составляющие, как тепловой аккумулятор и стабилизатор.
Стоимость электрокотлов от известных производителей
Модели отопительных систем могут иметь разную стоимость, которая, прежде всего, зависит от возможностей котла, описанных выше и, главное, от его мощности. Имеет значение комплектация и производитель.
Так, например, двухконтурный электрический котёл, цена которого высока, скорее всего, зарубежного производства, так как отечественные модели пока не могут конкурировать с ними. Как классифицируются котлы по стоимости:
- Эконом. Цена варьируется от 7 тыс. рублей. Могут встречаться модели и стоимостью 2 тыс. рублей, но для всех нужд загородного дома они не годятся.
- Стандарт. Стоимость начинается от 16 тыс. рублей.
- Люкс. Предназначены для отопления и генерации горячей воды в больших объёмах – от 35 тыс. рублей.
Любая модель снабжена системой автоматики, которая реагирует на нештатную ситуацию и вовремя отключит агрегат.
Устройство и принцип работы двухконтурного электрокотла
Двухконтурный электрический котел для отопления частного дома работает по принципу преобразования электрической энергии в тепловую. Для этого в приборе установлены нагревательные элементы, отвечающие за подогрев теплоносителя и воды для бытовых нужд.
Нагревательный прибор состоит из следующих элементов:
- два ТЭНа;
- расширительный бак;
- предохранительный клапан;
- воздухоотводчик;
- автоматика.
В таком агрегате используется ТЭН в виде металлической трубки с вмонтированной токопроводящей нихромовой нитью. Нагревательный элемент встроен в теплообменник. При поступлении электрического тока нить нагревает внешнюю трубку, а она в свою очередь греет теплоноситель. Для циркуляции теплового носителя используется циркуляционный насос.
Агрегат может работать полностью в автоматическом режиме. При этом контролируется работа как систем котла, так и температура в помещении. При достижении необходимого показателя прибор отключается, а при снижении температуры включается снова. При перегреве воды давление в системе повышается. При этом излишек теплоносителя поступает в расширительный бак. Это способствует нормализации давления в системе. На фоне снижения температуры воды давление из бака выдавливает жидкость обратно в систему.
Особенности двухконтурного котла
Само название говорит за себя. Данный вид электрокотла состоит из двух автономных параллельно проходящих контура. Один – для отопления частного дома, второй – для подачи горячей воды .
Пользуются популярностью ряд немецких марок двухконтурных котлов, их отличает:
- Легкость монтажа.
- Красивый дизайн.
- Безопасность.
- Бесшумная работа.
Но все-таки потребитель сегодня не готов заменять печи и газовые котлы в частных домах на современные и удобные двухкамерные котлы и причина этого одна – высокое потребление электроэнергии в больших домах. Также играет роль и цена самих агрегатов.
Производители двухкамерных агрегатов задумались над данной проблемой. И сегодня на рынке можно увидеть экономичные марки двухконтурных котлов, которые потребляют сравнительно мало электроэнергии. В основном, это итальянские и немецкие производители. Как правило, агрегаты бывают и настенные, и напольные.
Поэтому на сегодняшний день владельцы частных домов приобретают небольшие двухконтурные котлы, которые устанавливают временно: на период ремонта дома или во время аварии основной системы отопления.
Особенности конструкции
Специалисты сравнивают двухконтурный котел с мини-котельной. Кроме отопления частного дома система решает вопрос с горячей водой. Состоит электрический двухконтурный генератор из двух систем, которые работают автономно и расположены в едином корпусе.
В конструкцию входят:
- ТЭНы (2 шт.).
- Воздухоотвод.
- Расширительный бак.
- Насос циркулирующий.
- Клапан предохранительный.
- Автоматики (аварийного отключения, регулировка температуры и т.д.)
В подогреве воды для отопления участвуют (в зависимости от конструкции): электроды, ТЭНы, индукционные катушки, инфракрасные обогреватели .
У всех конструкций корпус выполнен из нержавеющей стали и имеет компактные размеры.
Как известно 1 кВт мощности тока переходит в 1 кВт отопительной мощности. Для обогрева большей площади нужен котел мощностью более 17 кВт. В зависимости от мощности питание котлов может происходить от однофазной и трехфазной системы. Однофазные котлы используют для отопления частного дома ил дачи до 100 м 2. Однофазная конструкция предполагает питание от обычной розетки в 220 В. Трехфазный котел используется для отопления площади более 100 м 2. и требует питание от отдельной линии в 380 В.
Принцип работы двухконтурного генератора
Как любой электрический котел работает он на принципе преобразования электроэнергии в тепловую. Проходя через нагревающийся узел, жидкость под естественным или принудительным действием циркулирующего насоса, проходит через систему.
Все контролирующие операции осуществляются через блок управления. Если температура понижается, регулятор сигнализирует и включается насоса с системой подогрева. Те же действия происходят во втором контуре при включении горячей воды в кране. В этом случае на регулятор воздействует не понижающаяся температура, а пропускной напор воды. Подобную типовую схему можно увидеть на представленном рисунке, где красными линиями показана отдача, а синими обратка.
При повышении давления в системе отопления срабатывает предохранительный клапан. Перегрев исключен из-за вмонтированного термического выключателя.
Принцип действия и «начинка» двухконтурного электрического котла
Работа основана на преобразовании электрической энергии в тепловую. Носитель проходит через узел нагрева естественным или принудительным способом и затем поступает в трубную разводку всего дома.
Кроме подачи тепла, двухконтурный агрегат используют для генерации горячей воды на бытовые нужды. Система состоит из следующих комплектующих:
Корпус с тэнами. Котёл всегда выполнен из стали, не подверженной коррозии, с напылением порошковой краской.
Расширительный бак для пополнения системы носителем, который имеет свойство испаряться при отоплении или использоваться на бытовые задачи.
Циркуляционный насос – без его участия прогрева больших площадей и напора для расхода воды не получится.
Предохранительный клапан с узлом автоматики. Устройство перекроет подачу воды и отключит систему от источника питания во избежание перегрева. Также регулятор позволит оптимально настроить систему, не расходуя дорогостоящего питания, нецелесообразно.
Котлы снабжены воздуховодами и устройствами разного типа для нагрева воды – индукционные катушки, ИК-обогреватели, тэны и электроды. Выбор зависит от способности быстро нагревать массу носителя и быть при этом экономными.
Однофазные и трехфазные электрические котлы
К выбору котла следует отнестись ответственно, поскольку нужно учитывать все нюансы, касающиеся электрообслуживания вашего дома. Электролинии не всегда способны справиться с нагрузкой, которая повышается после установки котла. Чтобы таких проблем не возникало, посетите отделение энергосбыта, к которому относитесь, и уточните (или попросите рассчитать) максимальную мощность, которую они смогут обеспечить. При расчете необходимых киловатт не забудьте про бытовые электроприборы, находящиеся у вас дома.
Схема строения одноконтурного настенного электрического котла: 1 — электрошкаф; 2 — контрольные лампы; 3 — регулятор температуры; 4 — термометр/манометр; 5 — выключатели мощности; 6 — главный выключатель; 7 — расширительный бак; 8 — кабельный ввод; 9 — предохранительный клапан; 10 — насос; 11 — обратная линия котла; 12 — штекерное соединение контура регулирования; 13 — предохранительный ограничитель температуры; 14 — предохранитель системы управления; 15 — воздушный клапан; 16 — облицовка котла с теплоизоляцией; 17 — реле давления воды ; 18 — нагревательные стержни; 19 — подающая линия котла
Электрический котел устроен довольно просто: он содержит теплообменник и блок управления и регулировки. Существуют доукомплектованные модели, которые снабжены расширительным баком, фильтром и насосом.
Для отопления частных домов применяются электрокотлы небольшой мощности: однофазные и трехфазные.
Схема каскадного подключения электрического котла
Однофазный электрический котел
Однофазным считается котел, работающий от сети 220 В. Подключить его не составит труда, поскольку все дома оснащены необходимым напряжением. Мощность устройства варьируется от 6 до 12 кВт. Целесообразно использовать такой котел для площади, не превышающей 100 м². Особенности электрического котла для отопления дома (220 В):
- работает по принципу водонагревательного прибора (бойлер, чайник);
- для работы достаточно обычной сети (220В);
- для его установки не нужно получать специальное разрешение.
Электрический котел для использования в частном доме
Трехфазный электрический котел
Трехфазный котел более мощный, чем однофазный, и подходит для установки на площади более 100 м². Чтобы сеть могла выдержать нагрузку при эксплуатации котла, их производят трехфазными, то есть подключаются они к сети на 380 В. Особенности трехфазного котла:
мощный
Нужно брать во внимание отапливаемую площадь. На 10 м² требуется 1 кВт + 10-20% (для запаса);
работает от трех фаз (380 В), необходимо увеличивать мощность подачи тока в доме;
необходимо получение специального разрешения в энергосбыте на увеличение потребляемой мощности и установку котла;. Электрический котел для отопления частного дома, цены и виды
Особенности электрических котлов для отопления частного дома. Расчет мощности и подключение электрических котлов
Электрический котел для отопления частного дома, цены и виды. Особенности электрических котлов для отопления частного дома. Расчет мощности и подключение электрических котлов.
номинальный ток, который должен быть в каждой из трех фаз, варьируется от 6,1 до 110 А. Этот показатель влияет на выбор автоматического выключателя, проводку, ее поперечное сечение (допустимые показатели указаны в таблице ниже). Правильный подбор необходимых элементов исключит возможность возгорания.
Таблица «Значения сечения кабеля и тока предохранительных автоматов»:
Мощность котла (до указанного значения)
Значение тока предохранительных автоматов, для однофазных котлов
Значение тока предохранительных автоматов, для трехфазных котлов
Сечение кабеля для однофазных котлов
Сечение кабеля для трехфазных котлов
Комбинированные системы
Использование ТЭНовых электрических котлов для получения тепла и горячей воды носит массовый характер. Промышленностью для этих целей выпускаются двухконтурные электриче- ские котлы. Но и одноконтурные модели вполне могут использоваться в комплексе с проточными электрическими и газовыми нагревателями, баками косвенного нагрева, а также совместно с традиционными твердотопливными и газовыми котлами.
На рис. 1 показана схема совместной работы ТЭНового котла и электрического водонагревателя для получения горячей воды. Основная проблема, которую необходимо решить в этой схеме — не допустить одновременную работу котла и водонагревателя, что достигается применением электроники и реле. Котел в данном случае имеет меньший приоритет. Это позволит не перегружать электросеть и не выйти за пределы лимита по потребляемой мощности.
Рис. 1. Схема работы электрокотла и проточного водонагревателя:1 — электрокотел; 2 — регулятор температуры; 3 — расширительный бак; 4 — радиаторы; 5 — проточный нагреватель; 6 — шаровый кран; 7 — сетчатый фильтр
Рис. 2. Совместная работа электрокотла с бойлером косвенного нагрева:1 — электрокотел; 2 — накопительный бойлер; 3 — термостат; 4 — расширительный бак; 5 — обратный клапан; 6 — насос; 6 — шаровый кран; 7 — сетчатый фильтр, 8 — шаровый кран
Возможно применение в системе двух отопительных котлов, один из которых электрический ТЭНовый, а другой использует иное топливо — газ (рис. 3а) или твердое топливо (рис. 3б).
Рис. 3 а. Совместная работа двух отопительных котлов — электрического и газового:1 — электрокотел; 2 — газовый котел; 3 — регулятор температуры; 4 — расширительный бак; 5 — обратный клапан; 6 — спускной клапан; 7 — шаровый кран; 8 — сетчатый фильтр, 9 — шаровый кран
Рис. 3 б. Совместная работа электрического и твердотопливного отопительных котлов:1 — твердотопливный котел; 2 — электрокотел; 3 — накопительный бойлер; 4 — группа безопасности твердотопливного котла; 5 — манометр, 6 — термометр; 7 — расширительный бак твердотопливного котла; 8 — расширительный бак бойлера; 9 — группа безопасности бойлера
Рис. 4. Совместная работа двух отопительных котлов и солнечных коллекторов:1 — газовый котел; 2 — обратный клапан; 3 — воздухоотводчик автоматический, 4 — гидрострелка, 5 — магистральная гребенка; 6 — угловой терморегулятор; 7 — радиаторы; 8 — шаровый кран; 9 — фильтр угловой сетчатый; 10 — циркуляционные насосы; 11 — коллекторная группа; 12 — трехходовой клапан; 13 — кран Маевского, 14 — расширительный бак; 15 — группа безопасности; 16 — штатный предохранительный клапан; 17 — счетчик ХВС; 18 — бойлер косвенного нагрева; 19 — полотенцесушитель; 20 — гидроаккумулятор; 21 — солнечный коллектор; 22 — резервный электрический котел; 23 — коллектор ХВС; 24 — коллектор ГВС; 25 — предохранительный клапан; 26 — циркуляционный насос ГВС
Использование электрического котла позволяет устранить такие недостатки, присущие отопительным системам на базе твердотопливных котлов или термокаминов, как циклический характер нагрева теплоносителя и трудность регулирования его температуры (рис. 5). В этом случае твердотопливный аппарат отдает тепло в систему через дополнительный теплообменник. Комфортная температура в обогреваемом помещении поддерживается комнатным термостатом, управляющим работой электрокотла.
Особенности
Электрические котлы появились в прошлом веке и довольно быстро завоевали популярность среди потребителей. Главная особенность такого технического отопительного решения заключается в том, чтобы обеспечить теплопоток мощностью 1 киловатт, следует затратить именно столько энергии. В подобных приборах отопления при переходе энергии из электрической в тепловую отсутствуют потери. Конечно, какая-то часть тепла будет все равно потеряна и рассеется, но этот процент будет крайне незначителен. Из этого выплывает и другая особенность: все потери в размере максимум нескольких процентов все равно рассеются по дому, ведь они будут создаваться при нагревании проводников косвенного типа, а также разных частей электронных плат. КПД такого котла будет составлять 97–99 процентов.
В целом любая электрическая установка, которая производит тепло, работает с высокой эффективностью, а вопрос экономии энергии полностью ложится на плечи владельца дома.
Чтобы электрический котел был максимально эффективным, следует предпринять следующие меры:
- установить двухтарифный счетчик электрической энергии;
- осуществить установку емкости – теплоаккумулятора, чтобы днем им не пользоваться;
- утеплить дом, чтобы свести теплопотери к минимуму;
- сделать отопительные системы с более низкой температурой теплового носителя – теплые полы;
- осуществить автоматизацию такой отопительной системы, которая позволит снизить потери тепла до минимума.
К тому же на электрическое отопительное оборудование не нужно получать никаких разрешений, в том числе и на установку. В то же время в помещении должна быть сделана хорошая вентиляционная система. Кроме того, электрическое отопительное оборудование довольно доступно. Его стоимость колеблется в диапазоне от шести до семидесяти семи тысяч рублей.
Достоинства и недостатки
Как упоминалось выше, двухконтурные электрические котлы в наше время пользуются спросом и встречаются во многих жилищах. Востребованность этих агрегатов обусловлена их сильными сторонами.
Ознакомимся с ними.
- По мнению большинства потребителей, главным плюсом таких агрегатов является то, что для их монтажа не нужно подготавливать отдельную площадь. Конечно, определенные требования к монтажу подобных котлов есть, но все они являются вполне выполнимыми.
- Эти устройства отличаются небольшими размерами, поэтому место для них найдется даже в малогабаритных пространствах.
- Двухконтурный электрический котел не поглощает кислород. Подобный агрегат не выделяет вредоносных продуктов сгорания, что говорит о его полной безопасности.
- Такие устройства работают бесшумно, что также радует многих домовладельцев, ценящих тишину и покой.
- Чтобы установить отопительный электрокотел, не надо монтировать дымоход или вентиляцию, на которые нередко уходит много сил, времени и денег.
Безопасность этих изделий заключается и в том, что в них нет открытого огня. Однако нужно учесть, что в данном случае необходимой является установка специального блока, который подает хозяевам сигнал о любых нештатных ситуациях. Установить такой котел вполне возможно своими руками
Разумеется, при этом очень важно придерживаться пошаговой инструкции. Во многих моделях возможно самостоятельно настроить благоприятные режимы температуры
За подобными агрегатами не нужно скрупулезно ухаживать, обращаясь к дорогостоящим средствам. В двухконтурных электрических котлах нет необходимости чистить горелки. На сегодняшний день ассортимент подобных отопительных агрегатов весьма широк
Электрокотлы различаются и по своим размерам, и по дизайну. Подобрать оптимальный агрегат сможет каждый покупатель. Поставить двухконтурный электрический котел возможно не только в частном доме, но и в квартире. Эти устройства являются очень эффективными – они в короткие сроки качественно прогревают жилые помещения, а также отвечают за горячее водоснабжение.
Как можно заметить, преимуществ у двухконтурных котлов довольно много. Именно поэтому их часто выбирают современные владельцы частных домов и дач. Однако эти агрегаты имеют и свои минусы.
Рассмотрим их.
- Подобные устройства считаются дорогими в использовании, поскольку потребляют много электроэнергии. По этой причине к ним чаще обращаются в том случае, если нет других возможностей отапливать жилье.
- На стенках теплообменника, а также проходных трубах в таких агрегатах часто оседает накипь. Это происходит из-за воздействия высоких температур. Со временем эти дефекты могут вывести агрегат из строя. Подобные проблемы не случаются с индукционными устройствами.
- Чтобы отапливать многоэтажное строение, рекомендуется отдать предпочтение другому устройству.
- Чтобы зафиксировать двухконтурный электрический агрегат большой мощности, нужно запастись отдельным силовым щитом. Без данной детали могут происходить регулярные перепады напряжения (вплоть до вышибания электричества в целом). Более того, при этом использование других электроприборов может быть затруднено.
- По словам специалистов, монтаж двухконтурных отопительных котлов может быть опасным, если им занимается безответственный мастер без соответствующего опыта. Чтобы установить подобный агрегат, надо знать порядок подсоединения проводов, способы заземления, а также другие методы работы всех действующих составляющих устройства.
- Эти агрегаты стоят дорого.
Несмотря на значительные минусы двухконтурных котлов, их все же выбирают многие покупатели.
Разновидности электрокотлов
Типовые модели выпускают в настенном исполнении. Вес мощных агрегатов превышает 150 кг. Такие котлы устанавливают на достаточно прочном основании.
Другие важные особенности:
- инерционность нагрева устраняют встроенным бойлером;
- применяют ступенчатую и плавную регулировку мощности;
- с помощью внешних датчиков обеспечивают корректирование работы с учетом действительных значений температуры.
При соответствующем оснащении пользователь получает оперативные данные через интернет онлайн. Допустимо дистанционное изменение рабочих режимов.
Индукционные и электродные модели устанавливают в магистраль теплоснабжения. Такие нагреватели не выпускают в 2-контурном исполнении. Для подготовки горячей воды необходимо собрать комплект с отдельным бойлером.
Конструкция электрокотла
Так как двухконтурный электрокотел выполняет две основные функции: отопление и снабжение горячей водой. то специалисты часто его сравнивают с мини-котельной. Состоит такой агрегат из:
- Двух термонагревателей.
- Расширительный бак, стабилизирующий давление в системе отопления.
- Воздухоотвод.
- Насос, циркулирующий движение воды в системе отопления.
- Предохранительный клапан.
- Автоматические приборы, контролирующие и регулирующие температуру, предотвращающие аварийные ситуации благодаря автоматическому отключению отопительной системы.
Состоит напольный или настенный двухкамерный котел из нержавеющей стали. преимущества которой:
- Высокая теплоотдача.
- Низкая подверженность коррозии.
- Легкость по весу при монтаже.
- Неплохая инертность. Даже при отключении агрегат продолжает отдавать тепло еще минут 20-30.